yadocent: (1993)
yadocent ([personal profile] yadocent) wrote2017-09-12 05:48 am

«Русская» википедия – она русская или американсксая ?

Еще раз про википедиков.
Вышедший не так давно американский франшизанутый блокбастер «Чужой завет» вызвал весьма прохладную реакцию отечественных кинокритиков.
Бэдкомедиан https://youtu.be/ym0o49jxcSI, «Красный Циник» https://youtu.be/s1Tvr3-4coY, Гоблин Пучков https://youtu.be/f_82Xjcc1DY сильно раскритиковали фильму. К ним присоединились многочисленные авторы рецензий на «Кинопоиске» https://www.kinopoisk.ru/film/chuzhoy-zavet-2017-695548/



Однако, если мы загляним на википедическую страницу фильма, то увидим там лишь благостно-позитивные отзывы от «Rotten Tomatoes», «Metacritic»,  «CinemaScore», «Collider», «Slashfilm» и оборзевателя «The Guardian» Питера Брэдшоу.
В чем же дело, спросите вы. А в том, что при попытке указать, что вышеперечисленные мнения – лишь «западная» точка зрения и вставить, например, такой текст:
Российские кинокритики ([[Дмитрий Пучков]], [[Евгений Баженов]], «Красный циник», авторы сайта «Кинопоиск»), однако,  раскритиковали фильм за полную алогичность сюжета, непрописанность образов, нелепое поведение героев, ляпы сценария и др.
некий википедик по кличке Watashi-wa (он же «Мелкий участник») немедленно удаляет его. Без объяснений.
В очередной раз возникает вопрос: «русская» википедия – она вообще русская? Или американская ? Почему мнение американских критиков  выдается за общее мнение всех ? Почему отзывы российских авторов отклоняются ?
Объяснения википедиков на эту тему: «Без источников запрещено добавлять такую информацию» попахивает натуральной шизофренией. Ибо вставить в ВП ссылки на вышеуказанные ролики и сайт невозможно – адреса и Ютуба и Кинопоиска админами Педивикии внесены в «черный список» и отклоняются автоматически. То есть одной рукой википедики требуют ссылок, а другой сами же запрещают вставлять эти ссылки. А вот уже и википедик покрупнее подоспел, по кличке Sealle и вообще закрыл статью от правок.
Википедическая шиза продолжает торжествовать.
ПС Еще немного видеокритики https://youtu.be/ewkVg9WtUXs
https://youtu.be/AfvEcBFLszM
https://youtu.be/9LgLJIGTqsU
https://youtu.be/4VOH8JAoBQ4

[identity profile] utvamu.livejournal.com 2017-09-12 02:36 am (UTC)(link)
Дык, для этого Википедия и создавалась: продвигать "правильную точку зрения". Люди просто делают свою работу. "Просто бизнес, ничего личного" (с).

[identity profile] lycoperdon.livejournal.com 2017-09-12 03:30 am (UTC)(link)
Википедию оккупировали евреи, другим там просто не пробиться. У них там свой кагал.

[identity profile] pavel-chirtsov.livejournal.com 2017-09-12 04:19 am (UTC)(link)
Это точно - все из одного хедера

[identity profile] nikanor74.livejournal.com 2017-09-12 03:39 am (UTC)(link)
хых ладно кино, а история, политика, бывает, что даже в английской википедии данные более пророссийские, чем в нашей

[identity profile] pavel-chirtsov.livejournal.com 2017-09-12 04:18 am (UTC)(link)
Разумеется американская, там и вроде бы русские авторы большие американцы, чем сами американцы! Такой уж отбор - отрицательный...
И ничего с этим не сделаешь - таковы тамошние условия

[identity profile] admiral-hood.livejournal.com 2017-09-12 05:04 am (UTC)(link)
Все проблемы критиков Википедии от непонимания того, чем является Википедия, а чем не является.

Википедия — это не дискуссионная трибуна и не богемная тусовка, это сборник рефератов из так называемых «авторитетных источников».

То, что «Ютуб» авторитетным источником не считается — логично, так как это свалка, куда каждый может вывалить любой ролик.

То, что уважаемый Гоблин гнушается авторитетными сайтами, а публикует свои мысли в андерграунде — это тоже не проблема Википедии.

Несколько лет назад был свидетелем и частично участником ещё одного Вики-скандала: удалили статью про известного экономиста Хазина. Долго-долго я объяснял взбудораженной тусовке, что статья была удалена не из личной антипатии к Хазину, а потому что в ней не были соблюдены элементарные правила Википедии. Кончилось тем, что какой-то поклонник Хазина переписал статью в соответствии с правилами, и эта статья до сих пор жива.

Месяц назад наткнулся в ЖЖ на сетования ещё одного викифоба, который был уверен, что из статьи о сенаторе Эдварде Кеннеди намеренно удаляются упоминания о компрометирующем его инциденте в Чаппаквидике. Дописал в статью абзац об этом инциденте — всё по правилам, со ссылками на источники. Абзац до сих пор на месте.
Edited 2017-09-12 05:11 (UTC)

ОРУвголас блждфуфу!!!!!!!!!!!!!!!!

[identity profile] tyktale.livejournal.com 2017-09-12 05:42 am (UTC)(link)
дырявый! оказывается пидерасты начали вводить термин "викифоб"!!!!!!!!!! ААААААААА!!!!!!!!!!!!
когда педивикипедиков приравняют к семитам?!!! или УЖЕ???

[identity profile] vadim rumyantsev (from livejournal.com) 2017-09-12 06:56 am (UTC)(link)
> свалка, куда каждый может вывалить любой ролик

Ай-яй-яй, страшное дело для “народной” энциклопедии сослаться на такой источник. Как вообще можно, что-то там публиковать без цензуры CNN?!

Помню, перестал писать в из педивикию, после того, как двое авторитетных экспертов, один из Израиля, а второй, кажется, из Нидерландов, постановили, что движение “Коммунисты Петербурга и Ленинградской области” является вымышленным, и быстренько провели это решение на уровне википедического закона природы, за сомнение в котором положен бан.

[identity profile] admiral-hood.livejournal.com 2017-09-12 08:13 am (UTC)(link)
Можете себе представить, что, например, Большая советская энциклопедия или Британская энциклопедия в своих статьях ссылается на какой-нибудь интернет-форум? Есть правила, что считать авторитетным источником, а что нет. «Ютуб» авторитетным не считается, и в этом есть определённая логика.

По движению «Коммунисты Петербурга и Ленинградской области» есть какие-нибудь авторитетные источники? Монографии, статьи в известных журналах и газетах? Если нет, то с точки зрения «Википедии» это движение действительно вымышленное...

[identity profile] w1972.livejournal.com 2017-09-12 09:51 am (UTC)(link)
Прочтите сами статью "Коммунисты Петербурга и Ленинградской области" (https://ru.wikipedia.org/wiki/Коммунисты_Петербурга_и_Ленинградской_области), там про "вымышленность" ничего не сказано, а написано, что есть мнение))

"... Есть мнение, что КПЛО функционирует как шутовская организация, задачей которой являются провокации и дискредитация коммунистов путём распространения от их имени эпатажных заявлений. Однако сами представители КПЛО в интервью СМИ считают, что такую версию их деятельности распространяют «блогеры, нанятые политическими конкурентами КПЛО»..."

другими словами это спойлер-партия.

Так что претензии некого "Vadim Rumyantsev" к Вики непонятны.
Edited 2017-09-12 09:52 (UTC)

[identity profile] desuman.livejournal.com 2017-09-12 09:58 am (UTC)(link)
Vadim Rumyantsev просто турбожопопатриот. У него времени нет аккаунт в ЖЖ завести, вот как он с цензурой CNN борется:3

[identity profile] vadim rumyantsev (from livejournal.com) 2017-09-12 04:10 pm (UTC)(link)
А я вовсе не статью "Коммунисты Петербурга и Ленинградской области" в данном случае обсуждаю, а решения администрации. В которых указанное мнение {{чьё?}} использовалось уже в качестве непреложной истины, чтобы оправдать исключение из статей Википедии поднимаемую этой партией тему об оккупации Западной Сахары.
Edited 2017-09-12 16:15 (UTC)

[identity profile] w1972.livejournal.com 2017-09-12 05:00 pm (UTC)(link)
там есть ссылка. И да, оно не "использовалось уже в качестве непреложной истины", а дает оценочное суждение.

И еще, а почему вы остановились на "теме об оккупации Западной Сахары".

У них(КПЛО) еще много чего было - и возрождение Эстонской СССР, канонизация Сталина, писанина всяких филиппик против "Аватара" вообще и Камерона лично.

Вы то сих пор считаете, что КПЛО это не злые и подлые шуты, которые с упоением обсирали все левые идеи, извращая и доводя их до абсурда. Да?

[identity profile] vadim rumyantsev (from livejournal.com) 2017-09-12 05:03 pm (UTC)(link)
Куда же ведёт эта ссылка?

КПЛО – это региональное отделение действующей политической партии, представленной в парламенте.

[identity profile] w1972.livejournal.com 2017-09-12 05:04 pm (UTC)(link)
> КПЛО – это региональное отделение действующей политической партии, представленной в парламенте.

какой?


почему вы не ответили на мой вопрос?

[identity profile] vadim rumyantsev (from livejournal.com) 2017-09-12 05:05 pm (UTC)(link)
Какая разница, почему? Меня интересовала в тот момент именно эта тема.

[identity profile] w1972.livejournal.com 2017-09-12 05:08 pm (UTC)(link)
просто интересно, почему вы заявляя, типа они не шуты, их оклеветали, отказываете рассматривает все их действия. Странно, да?


Кстати, вы опять не ответили на вопрос про полит. партию? почему?

[identity profile] vadim rumyantsev (from livejournal.com) 2017-09-12 05:12 pm (UTC)(link)
В чём состоит вопрос? Не считаю ли я...? Нет, не считаю.

Все их действия не имеют значения в обсуждаемом контексте, хотя в целом, это наиболее близкая к истине в своей риторике партия в РФ.

[identity profile] w1972.livejournal.com 2017-09-12 05:24 pm (UTC)(link)
> Все их действия не имеют значения в обсуждаемом контексте

с чего это не имеет? очень даже имеет. Все их действия, все их акции, это прямые доки, что КПЛО не политическая партия, а партия-спойлер.



Почему вы игнорируете вопрос

> КПЛО – это региональное отделение действующей политической партии, представленной в парламенте.

какой партии? в каком парламенте?

[identity profile] vadim rumyantsev (from livejournal.com) 2017-09-12 05:40 pm (UTC)(link)
Партии “Коммунисты России”, получившей, например, в 3 с лишним раза более высокую поддержку на последних выборах в Государственную думу РФ, чем партия “Парнас”, о которой, почему-то, в Википедии не написано, что это партия-спойлер или что есть мнение, будто она не существует.

[identity profile] w1972.livejournal.com 2017-09-12 05:46 pm (UTC)(link)
если вы про "Коммунистическая партия Коммунисты России", то это партия-спойлер, которая отщипывает проценты от КПРФ.

[identity profile] vadim rumyantsev (from livejournal.com) 2017-09-12 05:55 pm (UTC)(link)
Это ваше личное мнение.

На мой взгляд, мнение совершенно безосновательное, так как никакой нужды отщипывать проценты от КПРФ нет – эта партия прочно зарекомендовала себя абсолютно управляемой буржуазным правительством, даже имея большинство в парламенте. Но вопрос не в том, основательное мнение или нет, а в том, что вы сейчас демонстрируете примерно тот же самый стиль рассуждений, который принят в педивикии – на основании собственных оценок, не подкреплённых ни объективными основаниями, ни хотя бы общепризнанным авторитетом, берётесь судить, какая точка зрения должна быть представлена читателю, а какая не должна.

[identity profile] w1972.livejournal.com 2017-09-12 06:09 pm (UTC)(link)
да это мое личное мнение, и вынес из таких фактов - соучредителями "КП КР" стали такие сущности с названиями типа "Всероссийской коммунистической партии будущего" и "КПиЛО". Зарегистрировали легко и просто с первого раза. да?

организовали "партию" когда Володин стал рулит процессами. Эта партия участвует во всех уровнях выборов без шансов предолеть процентный барьер и "отнимает у КПРФ 2-3 %.

Если это не партия-=спойлер, то что это?


PS

> на основании собственных оценок, не подкреплённых ни объективными основаниями, ни хотя бы общепризнанным авторитетом, берётесь судить, какая точка зрения должна быть представлена читателю, а какая не должна.

Дадада, все кто с вами не согласен проплачен и подкуплен модераторами википедии.

Я просто фигею над вами, отказываться от рассмотрения всех выходок КПЛО, их эпатажа и злого высмеивания левой идеи, и при этом обвинять вики-модеров в предвзятости.



[identity profile] vadim rumyantsev (from livejournal.com) 2017-09-12 06:17 pm (UTC)(link)
Это КПРФ, надо думать, несёт в массы левую идею? Вместе с мощами, ага.

[identity profile] w1972.livejournal.com 2017-09-12 06:27 pm (UTC)(link)
то есть извраты КПЛО это есть кристально чистая "левая идея".

Если да, то расскажите про "канонизацию Сталина".

Не стесняйтесь, расскажите.

[identity profile] vadim rumyantsev (from livejournal.com) 2017-09-12 06:45 pm (UTC)(link)
Кристально чистая левая идея вообще несовместима с участием в буржуазных парламентских партиях, как писал классик.

Что вы на меня всё пытаетесь повесить ответ за КПЛО? Это всего лишь не более клоунская партия, чем все остальные в современном мире.

[identity profile] vadim rumyantsev (from livejournal.com) 2017-09-12 03:59 pm (UTC)(link)
Представьте себе, Большая советская энциклопедия и Британская энциклопедия в своих статьях опираются на мнение квалифицированных авторов статей, а не на источники. И уж тем более, никак не на то, что называют на своём сленге “авторитетными источниками” администраторы Википедии (а в переводе на русский язык, “авторитетные источники” – это те источники, которые кажутся авторитетными правящей партии википедистов, причём только в тех случаях, когда они сообщают сведения, представляющиеся правдоподобными правящей партии википедистов).

А что касается движения КПЛО, то оно, например, несколько лет являлось выигравшей выборы партией на моём избирательном участке. Не думаю, что правящая (хотя бы и локально) политическая партия нуждается в статьях в журналах и газетах для подтверждения своего существования. Но это, конечно, с точки зрения логики и объективности, а не википедической цензуры.
Edited 2017-09-12 16:04 (UTC)

[identity profile] admiral-hood.livejournal.com 2017-09-12 11:13 pm (UTC)(link)
В любой солидной энциклопедии (включая БСЭ) в конце практически каждой статьи есть список источников. В этом смысле Википедия построена вполне в традициях нормальных бумажных энциклопедий.

Что касается принципов отбора авторитетных источников, то он вполне соответствует моим интуитивным представлениям об авторитетности. В моём понимании, монографии и статьи в реферируемых научных журналах таковыми 100% являются, а форумы, файлообменники и другие площадки для свободного трёпа и размещения файлов — 100% не являются.

Если же вас не устраивают такие критерии авторитетности, то пишите, например, для «Лукоморья». Или сами создайте свою собственную онлайн-энциклопедию, благо движок Википедии распространяется как свободное ПО.

[identity profile] vadim rumyantsev (from livejournal.com) 2017-09-13 06:00 am (UTC)(link)
Ну расскажите мне тогда, для примера, на основании каких критериев отбора авторитетных источников из википедии потёрли большинство статей по терминам соционики. Можно спорить, лженаука соционика или нет, но статьи в реферируемых научных журналах по ней точно есть в изрядном количестве, и даже диссертации кое-кто защищал.

Правильный ответ: педивикическое руководство считает соционику лженаукой, игнорируя неудобные академические источники. При этом статьи о каких-нибудь покемонах (видимо, подтверждённые статьями в реферируемых научных журналах) множатся в огромном количестве.

[identity profile] admiral-hood.livejournal.com 2017-09-13 07:12 am (UTC)(link)
Можете привести пример какой-нибудь статьи?

[identity profile] vadim rumyantsev (from livejournal.com) 2017-09-13 05:31 pm (UTC)(link)
Например, “Аспектоника”. Вид этой статьи до удаления сохранён по адресу http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/616810

Таких статей вообще было много. И даже статье “Сенсорика”, имеющей немецкий аналог, и только самым краешком задевающей соционику, досталось в этой битве произвола с разумом и здравым смыслом.
Edited 2017-09-13 17:39 (UTC)

[identity profile] admiral-hood.livejournal.com 2017-09-13 11:11 pm (UTC)(link)
К сожалению, не являюсь специалистом по этой тематике, поэтому затрудняюсь что-нибудь сказать.

[identity profile] yadocent.livejournal.com 2017-09-12 04:15 pm (UTC)(link)
Кинопоиск - тоже не АИ ? Несколько странно слышать упреки в "свалкости" в адрес ютуба. При таком подходе, сама педивикия разве не свалка ?

[identity profile] 777hawk.livejournal.com 2017-09-12 06:46 pm (UTC)(link)
Разумеется, "Кинопоиск" не АИ. Как человек, достаточно долго работавший в кинобизнесе, могу утверждать это авторитетно. -:)))
Edited 2017-09-12 18:46 (UTC)

[identity profile] admiral-hood.livejournal.com 2017-09-12 10:58 pm (UTC)(link)
Википедия в лице патрулирующих борется, чтобы не превратиться в свалку. Именно для этого информация выверяется по авторитетным источникам. Конечно, до всего сразу руки не доходят, и тенденция превращаться в свалку местами есть. А вот в Ютубе информация никак не проверяется, поэтому туда можно запилить любую хрень, включая строительство египетских пирамид с помощью 1000-тонных вертолётов. :~)

Между прочим, я послушал поток сознания Гоблина по поводу фильма, и мне он понравился как и многое, что делает Гоблин. Но всё же рассуждения на камеру с кружкой пива на столе язык не поворачивается назвать авторитетным источником.

Насчёт Кинопоиска судить не могу, не сталкивался близко.

(Anonymous) 2017-09-17 03:37 am (UTC)(link)
А почему "Кинопоиск" следует считать АИ? Кто из оставивших там отзывы - профессиональный критик и почему он не раскритиковал фильм в "Искусстве кино" или "Сеансе"? Вот появятся там разгромные рецензии - приходите. А в принципе, отрицательные отзывы можно и в англоязычных специализированных изданиях нарыть.

[identity profile] yadocent.livejournal.com 2017-09-17 04:24 am (UTC)(link)
А почему американский ИМДБ считается АИ ? Там ошибок навалом, особенно про неамериканские фильмы. И отзывы там пишут рядовые янкесы, а не проф.критики. Однако же педивикия считает этот сайт АИ.

(Anonymous) 2017-09-21 07:58 pm (UTC)(link)
А где в обсуждаемой статье ссылки на _отзывы читателей_ IMDb? Они, естественно, не более авторитетны, чем читатели "Кинопоиска", но в статье-то ссылаются не на них, а на профессиональных критиков. С Rotten Tomatoes и Metacritic приведены именно суммарные рейтинги от критиков - не путать с зашедшими с улицы случайными людьми.

[identity profile] tyktale.livejournal.com 2017-09-12 05:33 am (UTC)(link)
педивики давно стала помойкой где зачастую встречаются статьи в которых на 5% каркаса правды налеплено 95% лжи.
увидеть пруф с педивики от собеседника равно полной его дискредитации.
плюс педивики активный и агрессивный продукт гей-риторики, в которой дырявое лобби узурпировало взгляд на историю и подает ее в качественном голубом ключе, взять ту же историю Эллады и более древние цивилизации греческой культуры.
ext_650685: (Default)

[identity profile] alex-dragon.livejournal.com 2017-09-12 05:59 am (UTC)(link)
Чё-то мне мнится, что тут дело не в политике, а бизнесе — интересы прокатчиков, причём сугубо отечественных. Американскому производителю на то что пишут в русской вики до лампочки — они ведь сами прокатом и распространением в русскоязычных регионах не занимаются. А наши под рекламой понимают сугубо гламурную и благостную критику, они бы и концерты «Секс Пистолз» продавали в костюмах и при галстуках.

Википедия — это сборник рефератов из «авторитетных ис

[identity profile] rus-loh.livejournal.com 2017-09-12 07:19 am (UTC)(link)
Как же, как же... :)
Помнится, однажды наткнулся в Вики на ссылку из моей книжки "Катынский подлог".
Там речь шла об изменении численности РККА перед войной - причем у меня было честно сказано, что данные взяты из "АнтиСуворова" А.Исаева.
И ничего - ссылка висела. Хотя сама книжка "Катынский подлог" авторитетным источником, насколько я понимаю, среди википедиков не считается :)

[identity profile] desuman.livejournal.com 2017-09-12 09:57 am (UTC)(link)
Ещё раз критика википедии упирается в личный нестерпёж, а то и бомбанулость автора и плавно перетекает в РЛО:3

ту-154

[identity profile] byg.livejournal.com 2017-09-21 05:22 am (UTC)(link)
а я вспомнил про эипчный случай когда я попытался поправить статью про Ту-154 в плане окончания выпуска, пользуясь сведениями и ссылкой на оф. сайт завода (!) - Авиакор и свежие снимки выкатки крайнего борта в сети (включая самый известный - www.airliners.net).

Тут же были выкошена вся инфа! И это была ведь не историческая тема про миллиард детей, лично съеденных ВИСом и т.п.

Если у еня и были до того какие-тозаблуждения, то терь - нет!
С педивикией всё ясно, использую её тольо как базовую начальную ссылку на первоисточники.

[identity profile] tolerastkaluga (from livejournal.com) 2017-11-15 09:44 pm (UTC)(link)
Вы несёте ахинею, любезный. В Педивикии значение имеет лишь профессиональная кинокритика. Баженов, Пучков и тем паче любой желающий с КиноПоиска подобным качеством не обладают. Если это Долин, Плахов или Матизен, то другое дело.