yadocent: (1993)
[personal profile] yadocent
Еще раз про википедиков.
Вышедший не так давно американский франшизанутый блокбастер «Чужой завет» вызвал весьма прохладную реакцию отечественных кинокритиков.
Бэдкомедиан https://youtu.be/ym0o49jxcSI, «Красный Циник» https://youtu.be/s1Tvr3-4coY, Гоблин Пучков https://youtu.be/f_82Xjcc1DY сильно раскритиковали фильму. К ним присоединились многочисленные авторы рецензий на «Кинопоиске» https://www.kinopoisk.ru/film/chuzhoy-zavet-2017-695548/



Однако, если мы загляним на википедическую страницу фильма, то увидим там лишь благостно-позитивные отзывы от «Rotten Tomatoes», «Metacritic»,  «CinemaScore», «Collider», «Slashfilm» и оборзевателя «The Guardian» Питера Брэдшоу.
В чем же дело, спросите вы. А в том, что при попытке указать, что вышеперечисленные мнения – лишь «западная» точка зрения и вставить, например, такой текст:
Российские кинокритики ([[Дмитрий Пучков]], [[Евгений Баженов]], «Красный циник», авторы сайта «Кинопоиск»), однако,  раскритиковали фильм за полную алогичность сюжета, непрописанность образов, нелепое поведение героев, ляпы сценария и др.
некий википедик по кличке Watashi-wa (он же «Мелкий участник») немедленно удаляет его. Без объяснений.
В очередной раз возникает вопрос: «русская» википедия – она вообще русская? Или американская ? Почему мнение американских критиков  выдается за общее мнение всех ? Почему отзывы российских авторов отклоняются ?
Объяснения википедиков на эту тему: «Без источников запрещено добавлять такую информацию» попахивает натуральной шизофренией. Ибо вставить в ВП ссылки на вышеуказанные ролики и сайт невозможно – адреса и Ютуба и Кинопоиска админами Педивикии внесены в «черный список» и отклоняются автоматически. То есть одной рукой википедики требуют ссылок, а другой сами же запрещают вставлять эти ссылки. А вот уже и википедик покрупнее подоспел, по кличке Sealle и вообще закрыл статью от правок.
Википедическая шиза продолжает торжествовать.
ПС Еще немного видеокритики https://youtu.be/ewkVg9WtUXs
https://youtu.be/AfvEcBFLszM
https://youtu.be/9LgLJIGTqsU
https://youtu.be/4VOH8JAoBQ4

Date: 2017-09-12 02:36 am (UTC)
From: [identity profile] utvamu.livejournal.com
Дык, для этого Википедия и создавалась: продвигать "правильную точку зрения". Люди просто делают свою работу. "Просто бизнес, ничего личного" (с).

Date: 2017-09-12 03:30 am (UTC)
From: [identity profile] lycoperdon.livejournal.com
Википедию оккупировали евреи, другим там просто не пробиться. У них там свой кагал.

Date: 2017-09-12 04:19 am (UTC)
From: [identity profile] pavel-chirtsov.livejournal.com
Это точно - все из одного хедера

Date: 2017-09-12 03:39 am (UTC)
From: [identity profile] nikanor74.livejournal.com
хых ладно кино, а история, политика, бывает, что даже в английской википедии данные более пророссийские, чем в нашей

Date: 2017-09-12 04:18 am (UTC)
From: [identity profile] pavel-chirtsov.livejournal.com
Разумеется американская, там и вроде бы русские авторы большие американцы, чем сами американцы! Такой уж отбор - отрицательный...
И ничего с этим не сделаешь - таковы тамошние условия

Date: 2017-09-12 05:04 am (UTC)
From: [identity profile] admiral-hood.livejournal.com
Все проблемы критиков Википедии от непонимания того, чем является Википедия, а чем не является.

Википедия — это не дискуссионная трибуна и не богемная тусовка, это сборник рефератов из так называемых «авторитетных источников».

То, что «Ютуб» авторитетным источником не считается — логично, так как это свалка, куда каждый может вывалить любой ролик.

То, что уважаемый Гоблин гнушается авторитетными сайтами, а публикует свои мысли в андерграунде — это тоже не проблема Википедии.

Несколько лет назад был свидетелем и частично участником ещё одного Вики-скандала: удалили статью про известного экономиста Хазина. Долго-долго я объяснял взбудораженной тусовке, что статья была удалена не из личной антипатии к Хазину, а потому что в ней не были соблюдены элементарные правила Википедии. Кончилось тем, что какой-то поклонник Хазина переписал статью в соответствии с правилами, и эта статья до сих пор жива.

Месяц назад наткнулся в ЖЖ на сетования ещё одного викифоба, который был уверен, что из статьи о сенаторе Эдварде Кеннеди намеренно удаляются упоминания о компрометирующем его инциденте в Чаппаквидике. Дописал в статью абзац об этом инциденте — всё по правилам, со ссылками на источники. Абзац до сих пор на месте.
Edited Date: 2017-09-12 05:11 am (UTC)
From: [identity profile] tyktale.livejournal.com
дырявый! оказывается пидерасты начали вводить термин "викифоб"!!!!!!!!!! ААААААААА!!!!!!!!!!!!
когда педивикипедиков приравняют к семитам?!!! или УЖЕ???

Date: 2017-09-12 06:56 am (UTC)
From: [identity profile] vadim rumyantsev (from livejournal.com)
> свалка, куда каждый может вывалить любой ролик

Ай-яй-яй, страшное дело для “народной” энциклопедии сослаться на такой источник. Как вообще можно, что-то там публиковать без цензуры CNN?!

Помню, перестал писать в из педивикию, после того, как двое авторитетных экспертов, один из Израиля, а второй, кажется, из Нидерландов, постановили, что движение “Коммунисты Петербурга и Ленинградской области” является вымышленным, и быстренько провели это решение на уровне википедического закона природы, за сомнение в котором положен бан.

Date: 2017-09-12 08:13 am (UTC)
From: [identity profile] admiral-hood.livejournal.com
Можете себе представить, что, например, Большая советская энциклопедия или Британская энциклопедия в своих статьях ссылается на какой-нибудь интернет-форум? Есть правила, что считать авторитетным источником, а что нет. «Ютуб» авторитетным не считается, и в этом есть определённая логика.

По движению «Коммунисты Петербурга и Ленинградской области» есть какие-нибудь авторитетные источники? Монографии, статьи в известных журналах и газетах? Если нет, то с точки зрения «Википедии» это движение действительно вымышленное...

Date: 2017-09-12 09:51 am (UTC)
From: [identity profile] w1972.livejournal.com
Прочтите сами статью "Коммунисты Петербурга и Ленинградской области" (https://ru.wikipedia.org/wiki/Коммунисты_Петербурга_и_Ленинградской_области), там про "вымышленность" ничего не сказано, а написано, что есть мнение))

"... Есть мнение, что КПЛО функционирует как шутовская организация, задачей которой являются провокации и дискредитация коммунистов путём распространения от их имени эпатажных заявлений. Однако сами представители КПЛО в интервью СМИ считают, что такую версию их деятельности распространяют «блогеры, нанятые политическими конкурентами КПЛО»..."

другими словами это спойлер-партия.

Так что претензии некого "Vadim Rumyantsev" к Вики непонятны.
Edited Date: 2017-09-12 09:52 am (UTC)

Date: 2017-09-12 09:58 am (UTC)
From: [identity profile] desuman.livejournal.com
Vadim Rumyantsev просто турбожопопатриот. У него времени нет аккаунт в ЖЖ завести, вот как он с цензурой CNN борется:3

Date: 2017-09-12 04:10 pm (UTC)
From: [identity profile] vadim rumyantsev (from livejournal.com)
А я вовсе не статью "Коммунисты Петербурга и Ленинградской области" в данном случае обсуждаю, а решения администрации. В которых указанное мнение {{чьё?}} использовалось уже в качестве непреложной истины, чтобы оправдать исключение из статей Википедии поднимаемую этой партией тему об оккупации Западной Сахары.
Edited Date: 2017-09-12 04:15 pm (UTC)

Date: 2017-09-12 05:00 pm (UTC)
From: [identity profile] w1972.livejournal.com
там есть ссылка. И да, оно не "использовалось уже в качестве непреложной истины", а дает оценочное суждение.

И еще, а почему вы остановились на "теме об оккупации Западной Сахары".

У них(КПЛО) еще много чего было - и возрождение Эстонской СССР, канонизация Сталина, писанина всяких филиппик против "Аватара" вообще и Камерона лично.

Вы то сих пор считаете, что КПЛО это не злые и подлые шуты, которые с упоением обсирали все левые идеи, извращая и доводя их до абсурда. Да?

Date: 2017-09-12 05:03 pm (UTC)
From: [identity profile] vadim rumyantsev (from livejournal.com)
Куда же ведёт эта ссылка?

КПЛО – это региональное отделение действующей политической партии, представленной в парламенте.

Date: 2017-09-12 05:04 pm (UTC)
From: [identity profile] w1972.livejournal.com
> КПЛО – это региональное отделение действующей политической партии, представленной в парламенте.

какой?


почему вы не ответили на мой вопрос?

Date: 2017-09-12 05:05 pm (UTC)
From: [identity profile] vadim rumyantsev (from livejournal.com)
Какая разница, почему? Меня интересовала в тот момент именно эта тема.

Date: 2017-09-12 05:08 pm (UTC)
From: [identity profile] w1972.livejournal.com
просто интересно, почему вы заявляя, типа они не шуты, их оклеветали, отказываете рассматривает все их действия. Странно, да?


Кстати, вы опять не ответили на вопрос про полит. партию? почему?

Date: 2017-09-12 05:12 pm (UTC)
From: [identity profile] vadim rumyantsev (from livejournal.com)
В чём состоит вопрос? Не считаю ли я...? Нет, не считаю.

Все их действия не имеют значения в обсуждаемом контексте, хотя в целом, это наиболее близкая к истине в своей риторике партия в РФ.

Date: 2017-09-12 05:24 pm (UTC)
From: [identity profile] w1972.livejournal.com
> Все их действия не имеют значения в обсуждаемом контексте

с чего это не имеет? очень даже имеет. Все их действия, все их акции, это прямые доки, что КПЛО не политическая партия, а партия-спойлер.



Почему вы игнорируете вопрос

> КПЛО – это региональное отделение действующей политической партии, представленной в парламенте.

какой партии? в каком парламенте?

Date: 2017-09-12 05:40 pm (UTC)
From: [identity profile] vadim rumyantsev (from livejournal.com)
Партии “Коммунисты России”, получившей, например, в 3 с лишним раза более высокую поддержку на последних выборах в Государственную думу РФ, чем партия “Парнас”, о которой, почему-то, в Википедии не написано, что это партия-спойлер или что есть мнение, будто она не существует.

Date: 2017-09-12 05:46 pm (UTC)
From: [identity profile] w1972.livejournal.com
если вы про "Коммунистическая партия Коммунисты России", то это партия-спойлер, которая отщипывает проценты от КПРФ.

Date: 2017-09-12 05:55 pm (UTC)
From: [identity profile] vadim rumyantsev (from livejournal.com)
Это ваше личное мнение.

На мой взгляд, мнение совершенно безосновательное, так как никакой нужды отщипывать проценты от КПРФ нет – эта партия прочно зарекомендовала себя абсолютно управляемой буржуазным правительством, даже имея большинство в парламенте. Но вопрос не в том, основательное мнение или нет, а в том, что вы сейчас демонстрируете примерно тот же самый стиль рассуждений, который принят в педивикии – на основании собственных оценок, не подкреплённых ни объективными основаниями, ни хотя бы общепризнанным авторитетом, берётесь судить, какая точка зрения должна быть представлена читателю, а какая не должна.

Date: 2017-09-12 06:09 pm (UTC)
From: [identity profile] w1972.livejournal.com
да это мое личное мнение, и вынес из таких фактов - соучредителями "КП КР" стали такие сущности с названиями типа "Всероссийской коммунистической партии будущего" и "КПиЛО". Зарегистрировали легко и просто с первого раза. да?

организовали "партию" когда Володин стал рулит процессами. Эта партия участвует во всех уровнях выборов без шансов предолеть процентный барьер и "отнимает у КПРФ 2-3 %.

Если это не партия-=спойлер, то что это?


PS

> на основании собственных оценок, не подкреплённых ни объективными основаниями, ни хотя бы общепризнанным авторитетом, берётесь судить, какая точка зрения должна быть представлена читателю, а какая не должна.

Дадада, все кто с вами не согласен проплачен и подкуплен модераторами википедии.

Я просто фигею над вами, отказываться от рассмотрения всех выходок КПЛО, их эпатажа и злого высмеивания левой идеи, и при этом обвинять вики-модеров в предвзятости.



Date: 2017-09-12 06:17 pm (UTC)
From: [identity profile] vadim rumyantsev (from livejournal.com)
Это КПРФ, надо думать, несёт в массы левую идею? Вместе с мощами, ага.

Date: 2017-09-12 06:27 pm (UTC)
From: [identity profile] w1972.livejournal.com
то есть извраты КПЛО это есть кристально чистая "левая идея".

Если да, то расскажите про "канонизацию Сталина".

Не стесняйтесь, расскажите.

Date: 2017-09-12 06:45 pm (UTC)
From: [identity profile] vadim rumyantsev (from livejournal.com)
Кристально чистая левая идея вообще несовместима с участием в буржуазных парламентских партиях, как писал классик.

Что вы на меня всё пытаетесь повесить ответ за КПЛО? Это всего лишь не более клоунская партия, чем все остальные в современном мире.

Date: 2017-09-12 03:59 pm (UTC)
From: [identity profile] vadim rumyantsev (from livejournal.com)
Представьте себе, Большая советская энциклопедия и Британская энциклопедия в своих статьях опираются на мнение квалифицированных авторов статей, а не на источники. И уж тем более, никак не на то, что называют на своём сленге “авторитетными источниками” администраторы Википедии (а в переводе на русский язык, “авторитетные источники” – это те источники, которые кажутся авторитетными правящей партии википедистов, причём только в тех случаях, когда они сообщают сведения, представляющиеся правдоподобными правящей партии википедистов).

А что касается движения КПЛО, то оно, например, несколько лет являлось выигравшей выборы партией на моём избирательном участке. Не думаю, что правящая (хотя бы и локально) политическая партия нуждается в статьях в журналах и газетах для подтверждения своего существования. Но это, конечно, с точки зрения логики и объективности, а не википедической цензуры.
Edited Date: 2017-09-12 04:04 pm (UTC)

Date: 2017-09-12 11:13 pm (UTC)
From: [identity profile] admiral-hood.livejournal.com
В любой солидной энциклопедии (включая БСЭ) в конце практически каждой статьи есть список источников. В этом смысле Википедия построена вполне в традициях нормальных бумажных энциклопедий.

Что касается принципов отбора авторитетных источников, то он вполне соответствует моим интуитивным представлениям об авторитетности. В моём понимании, монографии и статьи в реферируемых научных журналах таковыми 100% являются, а форумы, файлообменники и другие площадки для свободного трёпа и размещения файлов — 100% не являются.

Если же вас не устраивают такие критерии авторитетности, то пишите, например, для «Лукоморья». Или сами создайте свою собственную онлайн-энциклопедию, благо движок Википедии распространяется как свободное ПО.

Date: 2017-09-13 06:00 am (UTC)
From: [identity profile] vadim rumyantsev (from livejournal.com)
Ну расскажите мне тогда, для примера, на основании каких критериев отбора авторитетных источников из википедии потёрли большинство статей по терминам соционики. Можно спорить, лженаука соционика или нет, но статьи в реферируемых научных журналах по ней точно есть в изрядном количестве, и даже диссертации кое-кто защищал.

Правильный ответ: педивикическое руководство считает соционику лженаукой, игнорируя неудобные академические источники. При этом статьи о каких-нибудь покемонах (видимо, подтверждённые статьями в реферируемых научных журналах) множатся в огромном количестве.

Date: 2017-09-13 07:12 am (UTC)
From: [identity profile] admiral-hood.livejournal.com
Можете привести пример какой-нибудь статьи?

Date: 2017-09-13 05:31 pm (UTC)
From: [identity profile] vadim rumyantsev (from livejournal.com)
Например, “Аспектоника”. Вид этой статьи до удаления сохранён по адресу http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/616810

Таких статей вообще было много. И даже статье “Сенсорика”, имеющей немецкий аналог, и только самым краешком задевающей соционику, досталось в этой битве произвола с разумом и здравым смыслом.
Edited Date: 2017-09-13 05:39 pm (UTC)

Date: 2017-09-13 11:11 pm (UTC)
From: [identity profile] admiral-hood.livejournal.com
К сожалению, не являюсь специалистом по этой тематике, поэтому затрудняюсь что-нибудь сказать.

Date: 2017-09-12 04:15 pm (UTC)
From: [identity profile] yadocent.livejournal.com
Кинопоиск - тоже не АИ ? Несколько странно слышать упреки в "свалкости" в адрес ютуба. При таком подходе, сама педивикия разве не свалка ?

Date: 2017-09-12 06:46 pm (UTC)
From: [identity profile] 777hawk.livejournal.com
Разумеется, "Кинопоиск" не АИ. Как человек, достаточно долго работавший в кинобизнесе, могу утверждать это авторитетно. -:)))
Edited Date: 2017-09-12 06:46 pm (UTC)

Date: 2017-09-12 10:58 pm (UTC)
From: [identity profile] admiral-hood.livejournal.com
Википедия в лице патрулирующих борется, чтобы не превратиться в свалку. Именно для этого информация выверяется по авторитетным источникам. Конечно, до всего сразу руки не доходят, и тенденция превращаться в свалку местами есть. А вот в Ютубе информация никак не проверяется, поэтому туда можно запилить любую хрень, включая строительство египетских пирамид с помощью 1000-тонных вертолётов. :~)

Между прочим, я послушал поток сознания Гоблина по поводу фильма, и мне он понравился как и многое, что делает Гоблин. Но всё же рассуждения на камеру с кружкой пива на столе язык не поворачивается назвать авторитетным источником.

Насчёт Кинопоиска судить не могу, не сталкивался близко.

Date: 2017-09-17 03:37 am (UTC)
From: (Anonymous)
А почему "Кинопоиск" следует считать АИ? Кто из оставивших там отзывы - профессиональный критик и почему он не раскритиковал фильм в "Искусстве кино" или "Сеансе"? Вот появятся там разгромные рецензии - приходите. А в принципе, отрицательные отзывы можно и в англоязычных специализированных изданиях нарыть.

Date: 2017-09-17 04:24 am (UTC)
From: [identity profile] yadocent.livejournal.com
А почему американский ИМДБ считается АИ ? Там ошибок навалом, особенно про неамериканские фильмы. И отзывы там пишут рядовые янкесы, а не проф.критики. Однако же педивикия считает этот сайт АИ.

Date: 2017-09-21 07:58 pm (UTC)
From: (Anonymous)
А где в обсуждаемой статье ссылки на _отзывы читателей_ IMDb? Они, естественно, не более авторитетны, чем читатели "Кинопоиска", но в статье-то ссылаются не на них, а на профессиональных критиков. С Rotten Tomatoes и Metacritic приведены именно суммарные рейтинги от критиков - не путать с зашедшими с улицы случайными людьми.

Date: 2017-09-12 05:33 am (UTC)
From: [identity profile] tyktale.livejournal.com
педивики давно стала помойкой где зачастую встречаются статьи в которых на 5% каркаса правды налеплено 95% лжи.
увидеть пруф с педивики от собеседника равно полной его дискредитации.
плюс педивики активный и агрессивный продукт гей-риторики, в которой дырявое лобби узурпировало взгляд на историю и подает ее в качественном голубом ключе, взять ту же историю Эллады и более древние цивилизации греческой культуры.

Date: 2017-09-12 05:59 am (UTC)
ext_650685: (Default)
From: [identity profile] alex-dragon.livejournal.com
Чё-то мне мнится, что тут дело не в политике, а бизнесе — интересы прокатчиков, причём сугубо отечественных. Американскому производителю на то что пишут в русской вики до лампочки — они ведь сами прокатом и распространением в русскоязычных регионах не занимаются. А наши под рекламой понимают сугубо гламурную и благостную критику, они бы и концерты «Секс Пистолз» продавали в костюмах и при галстуках.
From: [identity profile] rus-loh.livejournal.com
Как же, как же... :)
Помнится, однажды наткнулся в Вики на ссылку из моей книжки "Катынский подлог".
Там речь шла об изменении численности РККА перед войной - причем у меня было честно сказано, что данные взяты из "АнтиСуворова" А.Исаева.
И ничего - ссылка висела. Хотя сама книжка "Катынский подлог" авторитетным источником, насколько я понимаю, среди википедиков не считается :)

Date: 2017-09-12 09:57 am (UTC)
From: [identity profile] desuman.livejournal.com
Ещё раз критика википедии упирается в личный нестерпёж, а то и бомбанулость автора и плавно перетекает в РЛО:3

ту-154

Date: 2017-09-21 05:22 am (UTC)
From: [identity profile] byg.livejournal.com
а я вспомнил про эипчный случай когда я попытался поправить статью про Ту-154 в плане окончания выпуска, пользуясь сведениями и ссылкой на оф. сайт завода (!) - Авиакор и свежие снимки выкатки крайнего борта в сети (включая самый известный - www.airliners.net).

Тут же были выкошена вся инфа! И это была ведь не историческая тема про миллиард детей, лично съеденных ВИСом и т.п.

Если у еня и были до того какие-тозаблуждения, то терь - нет!
С педивикией всё ясно, использую её тольо как базовую начальную ссылку на первоисточники.

Date: 2017-11-15 09:44 pm (UTC)
From: [identity profile] tolerastkaluga (from livejournal.com)
Вы несёте ахинею, любезный. В Педивикии значение имеет лишь профессиональная кинокритика. Баженов, Пучков и тем паче любой желающий с КиноПоиска подобным качеством не обладают. Если это Долин, Плахов или Матизен, то другое дело.

Profile

yadocent: (Default)
yadocent

March 2018

S M T W T F S
     1 2 3
4 5 6 7 8 9 10
11 12 13 14 15 16 17
18 192021222324
25262728293031

Style Credit

  • Style: Caturday - Orange Tabby for Heads Up by momijizuakmori

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 3rd, 2025 08:59 pm
Powered by Dreamwidth Studios