УПА - украинская полицайская армия
Dec. 1st, 2011 06:43 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
yadocent
Друзья, украинский историк А.Прусин, исследовавший биографии киевских полицаев в годы оккупации, описывает случай, как начальник киевской полиции выписал премию полицаю И.Киричуку в виде "1 кг муки и 1 кг жиров" (т.е. видимо , сала) за поимку еврея во внеслужебное время. Это навело меня на мысль повнимательнее присмотреться к биографиям "борцов за свободу" из УПА. Ведь как пишет канадский ученый проф.Иван Качановский, на конец 1943 года около половина УПА – это были бывшие полицаи. УПА - это профсоюз бывших полицаев, украинская полицайская армия. Причем многие УПЫри перед этим заработали не один кг сала, участвуя в массовых убийствах мирного населения.
23 сентября 1942 года немцы из роты «Нюрнберг» 15-го полицейского полка и украинские полицаи вырезали деревню Кортелесы (Ратновский район Волынской обл.). Немцы хотели отомстить деревне за предполагаемую поддержку красных партизан. Для чего полицаи из Ратно оцепили село и согнали народ якобы на сельский "сход". А потом немцы поставили пулеметы и всех расстреляли, всего около 2800 человек, в том числе 1600 детей. В местном музее ныне хранится отчет немецкого командира, где тот , в частности, пишет: "23 сентября 1942 г. в 4 ч. 35 мин. Кортелесы с хуторами были окружены внешней петлей из полицейских. Чтобы не было случайной паники — выдал полицейским лишь по одному патрону. Приказал: всех гнать к центру села на собрание (...) Мне удалось захватить и конвоировать к месту расстрела всех живых из Кортелесов и хуторов. Всех, без исключения. Поставил легкие пулемёты на выгодной позиции (...). Расстрел проводил в пяти местах одновременно, заглушая пулемёты рёвом автомобильных моторов. Сперва расстрелял молодых мужчин, которые могли оказывать сопротивление. Расстрел женщин и детей проходил без любых осложнений".
Итак, друзья ,отметим про себя - украинская полиция Ратно, отрабатывая свой 1 кг жиров, помогла немецким карателями уничтожить украинское же село (и немаленькое, кстати, село - жертв раз в 20 больше Хатыни).
А теперь, друзья, откроем книжку свидомого историка УПА Ярослава Антонюка "Діяльність СБ ОУН на Волині"( Луцк: Волинська книга, 2007). На странице 25 читаем, что 13 апреля 1943 года украинская полиция Ратно в полном составе перешла в УПА "разом iз групою козакiв" , перебив своих немецких командиров. Вот так. Сначала помогали немцам убить 1600 украинских детей, крики которых заглушались "шумом моторов", а потом кинули немцев и подались в УПА.
Или вот еще был случай. Украинский историк Владислав Наконечный в книге "Холокост на Волыни: жертвы и память. – Луцк, 2003" пишет: "Арестованные и привлеченные к суду бывшие полицейские Н. Зайчук, И. Лесковский, С. Максимук и Т. Сохацкий на следствии в марте 1948 года свидетельствовали, как несколько подразделений полиции свели в 103-й карательный батальон СС, который дислоцировался в Мацееве (Луков) Турийского района. Начиная с июля 1942 года, этот батальон был занят в основном в уничтожении еврейских гетто в населенных пунктах области. Н. Зайчук рассказал, что он «ходил по Мацееву, в домах, подвалах и скрытых местах вылавливал скрывавшихся от расстрела евреев и доставлял их на сборный пункт в гетто». А Т. Сохацкий сообщил, что кроме того, что участвовал в расстреле евреев в гетто поселка Мацеев (Луков), «выезжал в июле–августе 1942 года на расстрелы в г. Владимир–Волынский, Горохов, Берестечко, Локачи, Турийск».
Итак, отметим про себя - 103-й украинский батальон полицаев активно расстреливал евреев в Турийском районе и даже выезжал в командировки в другие места Украины, где, так сказать, тоже можно было заработать себе на килограмм жиров. А теперь открываем того же историка УПА Антонюка, ту же стр.25 : 103-й Мацеевский шуцманшафт-батальон во главе с главарем по кличке "Лысый", оказывается, весной 1943 года - в полном составе перешел в УПА.
Вот так вот весной 1943 году по призыву ОУН каратели и полицаи потянулись на новое место работы - в УПА.
источники
Ivan Katchanovski. Terrorists or National Heroes? Politics of the OUN and the UPA in Ukraine.
http://www.cpsa-acsp.ca/papers-2010/Katc
Антонюк, Ярослав. Діяльність СБ ОУН на Волині. Луцьк: Волинська книга, 2007
http://www.ubteigest.info/?p=150
Наконечный Владислав. Холокост на Волыни: жертвы и память. – Луцк, 2003
http://shorashim.narod.ru/case_nakonechn
Іван ОЛЬХОВСЬКИЙ Трагедiя села Кортелеси i спекуляцii на нiй
http://ukrgazeta.plus.org.ua/article.php?i
Прусин Александр.Украинская полиция и Холокост в генеральном округе Киев,1941-1943:действия и мотивации.http://www.holocaust.kiev.ua/z2/Articles
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
УПА - украинская полицайская армия
Date: 2011-12-01 08:49 pm (UTC)УПА - украинская полицайская армия
Date: 2011-12-01 10:32 pm (UTC)УПА - украинская полицайская армия
Date: 2011-12-02 03:40 am (UTC)no subject
Date: 2011-12-02 09:47 am (UTC)В чому проблема по суті. Люди пішли служити в поліцію не свідомо. Потім, набравшись досвіду, пішли служит в УПА.
Чому я після цього маю засуджувати УПА по суті?
no subject
Date: 2011-12-02 11:08 am (UTC)Ничего плохого, что пошли в УПА палачи-расстрельщики Кортелис и Львовского гетто? И продолжили убивать мирных жителей уже под другой маркой? Тогда мне с вами разговаривать не о чем.
no subject
Date: 2011-12-02 01:19 pm (UTC)Ну поміркуйте самі. ЧА ганебно втікла в 1941 році, людей кинули на призволяще, евакуації нормальної не організували. При цьому руйнували інфраструктуру і знищували запаси продовольства. Справи совка до вступу у війну США були кепські. Тому на швидке повернення совка ніхто не сподівався.
А людина має і мусить жити тут і зараз. Другого життя в тебе не буде. Якщо хтось вважає, що він має загинути в боротьбі за якусь ідею, то це його особиста справа, а прості люди мають право на просте життя, нехай навіть в умовах нацистської окупації.
Не дивно, що хтось з цих людей обрав службу в поліції. Попре весь негатив до цих підрозділів щось від них було і позитивне. Якусь владу на окупованих територіях треба було підтримувати. Ну, наприклад, хтось в когось вкрав свиню. Не тому вкрав, що був партизаном, а тому, що просто вкрав, аби з'їсти. Таке треба карати при будь-якій владі.
Чи була Німеччина ворожою державою? Для НКВДіста може й була, а для простої людини? А простій людині це по барабану. Тим більше, що сталінська держава до людей ставилася як до бидла в прямому значенні цього слова. Якщо людина зазнала репресій з боку совка, то вона мала повне моральне право служити в поліції. Совки не мають морального права звинувачувати таких людей.
Якби ви були таким собі толстовцем, який заперечує насильство взгалі, то ваша позиція була би чесною. Проте, ви далекі від толстовства. Ви є сталіністом, а тому ваша критика насильства з боку УПА з позицій моралі є лише примітивним способом замилити суть справи. Вам не подобаються, не методи УПА, які тоді були поширені в усьому світі, а саме мета УПА -- Українська Соборна Самостійна Держава.
Про це й варто чесно написати, а далі вже можна про щось балакати.
Ви за УССД чи проти?
no subject
Date: 2011-12-02 01:33 pm (UTC)Рассуждения про "моральное право" и "совков" - чистейшая либерастическая демагогия.
Настоящие "сознательные" шли в красные партизаны, чтобы реально бороться против оккупантов. А те кто после полицайских карательнызх акций бежал в УПА, руководствовались не "идеалами УSSД", а шкурным интересом спасти свою задницу от всех неприятностей войны, пересидев в схроне пока там наверху все кончится.
no subject
Date: 2011-12-02 01:59 pm (UTC)А хто ви? Просто ви тусуєтеся у відповідних тусовках і використовуєте відповідну мову.
Рассуждения про "моральное право" и "совков" - чистейшая либерастическая демагогия.
Почекайте, ви звинувачуєте методи ОУН-УПА саме з моральної точки зору. Мовляв, вбивати пагано. Але такий вибірковий підхід не переконує, бо ви виправдовуєте злочини ЧА. Чи ви таки толстовець?
Настоящие "сознательные" шли в красные партизаны... А те, кто ... бежал в УПА, руководствовались ... шкурным интересом спасти свою задницу...
Це занадто примітивний підхід до питання. Якби вони керувалися шкірними інтересами, то тікали б не в УПА, а з німцями на Захід. Таких, між іншим, було повно.
Ви уходите від головного питання.
Чим вам по суті не подобається УПА-ОУН? Добре, вони вбивали, це пагано. Що ще?
Які легальні методи опозиційної діяльності були доступні за часів совка? І що треба було робити людям, яким не подобалася політика сталіна?
Ви маєте бути чесним перед собою.
no subject
Date: 2011-12-02 02:14 pm (UTC)2) где вы заметили у меня рассуждения о морали? УПАшники - военные преступники с точки зрения элементарного международного права. Ни одна международная правозащитная лавочка не квакала 20 лет после войны, когда в СССР находили и вешали коллаборантов.
3) возвращаемся к тому же вопросу: много ли наборолась УПА против оккупантов? Сколько немцев убили? Сколько поездов под откос пустили? Сколько разведданных передали силам антифашисткой коалиции? Про красных партизан все эти цифры давно известны, а где "хэроичны подвыгы воякив УПА"?
4) коллаборационизм УПА - это общеизвестный факт. Сколько грузовиков винтовок им отгрузили немецкие власти и звания какой армии были у командования УПА - тоже общеизвестно. Повторить или вас в Гугле забанили?
5) можно разводить много демагогии про "антисталинскую позицию" но в период войны любое сотрудничество с врагом - это коллаборационизм. Не нравится С. - имей смелость признать что ты на одной стороне с Гитлером.
no subject
Date: 2011-12-05 09:35 am (UTC)Ви російський націоналіст. Так виходить.
УПАшники - военные преступники с точки зрения элементарного международного права.
В якому міжнародному суді їх судили?
Ни одна международная правозащитная лавочка не квакала 20 лет после войны, когда в СССР находили и вешали коллаборантов.
Це не так. Зовсім не так. Були протести. Вішали не тільки колаборантів, вішали навіть тих людей, які просто опинилися в окупації і при цьому ніколи не були громадянами СРСР. І це не аргумент на абсолютну винуватість тих, хто співробітничав з німцями.
3) возвращаемся к тому же вопросу: много ли наборолась УПА против оккупантов?
В 1943 році боротьба проти німців вже об'єктивно не була головною метою. Було зрозуміло, що німці програли. Особливо, після вступу у війну Америки. Головним ворогом ставав совок і треба було берегти сили для війни з ним. Нагадаю, що головною метою ОУН і УПА була Незалежність України. Методи її досягнення можна критикувати, але тоді треба бути послідовним і критикувати такі ж методи з боку НКВД. У вас такої об'єктивності дуже мало.
4) коллаборационизм УПА - это общеизвестный факт.
Великого колабораціонізму не було. Є документи, що засвідчують сутички між німцями і УПА. З іншого боку, а яка була альтернатива? Здатися сталіну було в принципі не можливо. Сталін виключав Незалежну Україну як таку. Німці бодай щось обіцяли. В цих умовах я особисто вважаю цілком розумним вести розмову з тим, хто з тобою хоче розмовляти. Сталін не хотів. Він не з ким не хотів розмовляти.
5) можно разводить много демагогии про "антисталинскую позицию" но в период войны любое сотрудничество с врагом - это коллаборационизм. Не нравится С. - имей смелость признать что ты на одной стороне с Гитлером.
Більшовики колись бажали поразки своєму уряду у війні. А чим націоналісти гірші? Ленін колаборував з німцями під час 1 світ. війни і це вважається цілком кошерним. І сталін теж голову під кулі не підставляв.
Ваша чорно-біла мораль не спрацьовує, бо можна знайти приклади аморалізма з боку ідеологічно близьких вам сил.
Я дійсно вважаю, що в 1943 році Гітлер був меншим злом, аніж сталін. І з цього треба було планувати реальні дії. І через це об'єктивно вигідно було, аби совки втрачали побільше людей у війні з Гітлером і треба було берегти своїх людей для подальшої війни за УССД.
Це такі закони війни і дипломатії. Якщо два твоїх ворога зчепилися в смертельній війні, то є сенс допомагати тому, хто зараз слабший. Це аморально, але практично.
Сталін робив абсолютно так само в 1939-41 роках. При чому така позиція сталіністами і совками визнається як верх розумності. Але чомусь вони сліпнуть, коли таку позицію займають їхні вороги.
І всі так робили тоді. А виграли американці. Совки програли кінець-кінцем. І вам це реально болить. І ви намагаєтеся "перевоювати" ту війну ще раз, хоча це й абсурдно.
Тобто, ситуативно в 1943 році я на боці Гітлера, але я за Україну. А ви і тоді були проти України і зараз. І саме через це ви критикуєте УПА.
no subject
Date: 2011-12-05 12:34 pm (UTC)2) «УПАшники - военные преступники». Подробное разъяснение рекомендую прочитать в последней книге В.Масловского. Если аллергия (это типично для укросвидомитов) попробуйте Гугл на указанное словосочетание.
3) «вішали навіть тих людей, які просто опинилися в окупації» - сцылочку плз. Иначе сие утверждение еси голословный трындеж.
4) «В 1943 році боротьба проти німців вже об'єктивно не була головною метою». Ах, кабы знали бы об этом руководители антигитлеровской коалиции! А то они по простоте душевной еще два года гитлеровцев добивали.
5) «Великого колабораціонізму не було. Є документи, що засвідчують сутички між німцями і УПА». Каким образом вы определяете величину коллаборационизма? Звания немецких офицеров у всей головки УПА, своя дивизия СС, куча шуцманшафтов – этого мало? А уж сколько документов, свидетельствующих о сотрудничестве на низовом уровне (про грузовики винтовок я уже писал, повторять не люблю). И еще – свеженький документ от немецких военных историков, свидетельствующий, что «у них нет документов о боях УПА с немцами». Факсимиле этого письма вывешивалось в левой прессе в позапрошлом году очень много раз.
6) «ситуативно в 1943 році я на боці Гітлера, але я за Україну» - спасибо, весьма ценное признание. Итак в ВОВ – вы осознанно на стороне фашистов. Все ясно.
no subject
Date: 2011-12-08 03:36 pm (UTC)Адже відомо, що Троцький не був а ні моралістом, а ні толстовцем. Навпаки, він вважав, що під час революції можливі т. з. "ексцеси". Наприклад, розгін Учреділки, громадянська війна, розстріли незгодних. Так, саме Троцький наполягав на утримуванні заручників з числа родичів т. з. "воєнспеців" з колишніх царських офіцерів. До революції він "с паніманієм" відносився до поповнення фінансів партії за рахунок грабіжок банків.
Тобто, мораля для вас не є чимось самоцінним. Мораля для вас корисна лише тим, що її можна нав'язати ворогові, нав'язуючи йому комплекс неповновартості, а потім той комплекс експлуатувати. Як будь-який лівий ви відкидаєте принцип абсолютної моралі. Але чого ви від мене вимагаєте визнання цього принципу?
Перед тим як застосовувати ваші методи треба спочатку довести, що будь-яке співробітництво з німцями це злочин. Я не бачу в такому співробітництві нічого поганого, якщо воно необхідно для досягнення певної цілі, зокрема Незалежності.
Власне ви і критикуєте методи ОУН саме з позицій критики Незалежності України. Це такий логічний софізм: паганий двірник не може казати правильні речі про рибалку.
Для мене Україна понад усе і тому, я готовий співробітничати з ким завгодно і мені плювати на те, що думають з цього приводу комуністи, які насильство принципово зробили методом розбудови держави.
no subject
Date: 2011-12-08 04:41 pm (UTC)"Для мене Україна понад усе і тому, я готовий співробітничати з ким завгодно і мені плювати на те, що думають з цього приводу" - и еще одно ценное признание. Принцип иезуитов - цель оправдывает средства.
Как выражается мой френд Путник, вы кандидат в "диалоги Года".
no subject
Date: 2011-12-09 09:31 am (UTC)Якщо ви когось засуджуєте, то насамперед маєте викласти принципи моралі, згідно якої ви це робити. Далі треба з'ясувати, яке місце займає мораля в вашому світогляді.
Про ваш троцкістській світогляд я можу сказати лише те, що всі марксисти відкидали принцип абсолютної моралі. Мораль відносна і має значення лише т. з. класова мораль, тобто оцінкою вчинків людини є лише доцільність результатів для пролетаріату.
Але в той же час марксуваті у всі часи намагалися нав'язати своїм опонентам комплекс "абсолютної моралі".
Саме це ви робите в дискусії проти бандерівщини. Спочатку ви сказали, що вони зрадники. Правда, ви забули сказати, кого вони зрадили? А з іншого боку ви сором'язливо забуваєте сказати, що найбільший урок зрадництва дали свого часу Ленін та Троцький. Вони зрадили свого Богом даного Царя, аби обійняти безмежну владу.
З якого дива бандерівці не мали б засвоїти цю тактику?
Далі ви апріорно нав'язуєте думку, що колаборація з нацистами є абсолютним злом. А я з цим не згоден. Зло відносне. Для сталіна звичайно така колаборація, якщо вона, звичайно, не сталіним інспірована, є злом, а для Незалежної України вона є добром.
Отже, якщо в системі релятивної моралі за основну цінність взяти саме Незалежність, то діяльність ОУН-УПА в ті часи стратегічно була вірна.
Мені нема чому соромитися колаборації з наці. Така колаборація не передбачає сповідування нацистських принципів. Ви можете сказати, що зараз апологетами ОУН-УПА колаборація заперечується. Це заперечується при спілкуванні з непідготовленною публікою. Це тактичний маневр. А я вже переношу вогонь своєї артилерії далі. Передові позиції кацапістів захоплені вже нашою піхотою і артилерія переносить вогонь на більш дальші цілі.
Ми лише застосовуємо методи матерілістично-діалектичної софістики проти вас.
no subject
Date: 2011-12-09 10:37 am (UTC)"Ленін та Троцький зрадили свого Богом даного Царя". Сильно сомневаюь, что революционеры-атеисты считали гражданина Романова своим богоданным царем. Особенно после того, как брат одного был повешен фактически ни за что, а другого сослали в Сибирь еще за меньший грех.
"колаборація з нацистами є абсолютним злом. А я з цим не згоден. Зло відносне. Для сталіна звичайно така колаборація, якщо вона, звичайно, не сталіним інспірована, є злом, а для Незалежної України вона є добром". Это ваша точка зрения. Я с ней не согласен.
"Мені нема чому соромитися колаборації з наці. Така колаборація не передбачає сповідування нацистських принципів. Ви можете сказати, що зараз апологетами ОУН-УПА колаборація заперечується. Це заперечується при спілкуванні з непідготовленною публікою. Це тактичний маневр". Еще одно ценное признание - коллаборационизма и лживости апологетов ОУН-УПА. Перед этим еще одна брехня про отсутствие нацистских принципов, хотя сам идеолог ОУН Сциборский признал родство фашизма и укронационализма.
"Передові позиції кацапістів захоплені вже нашою піхотою і артилерія переносить вогонь на більш дальші цілі". Ну а это уже просто глупая похвальба. Судя по соцопросам наблюдается перманентное сокращение сторонников "незалежности" и рост симпатиков Союза. При сохранении и даже росте числа русскоязычных, особенно среди молодежи.
no subject
Date: 2011-12-09 01:22 pm (UTC)Ще раз, з точки зору православної моралі бунт проти царя був абсолютно неприпустимим. Отже усі революціонери були злочинцями і єдина помилка царя полягала в тому, що він був занадто гуманний. Умови царської каторго були курортом по зрівнянню з ГУЛАГом. З ГУЛАГу втікти мало кому вдалося.
Тепер відносно ідей українського націоналізму. Світогляд націоналізму є надідеологічним. Будь-яка партикулярна ідеологія може бути пристосована до потреб націоналізму. Нація більш фундаментальна сутність, ніж клас. В цьому наше принципове розходження з марксистами. Історично український націоналізм зародився в кінці 18 століття як культурницький, літературний рух. Потім, вже в 19 столітті, він набув народницьких та соціалістичних форм. В 20-му столітті, коли фіаско марксизму стало очевидним, націоналізм приміряв тоталітарні моделі, які були широко розповсюджені в першій половині того століття. А вже пізніше націоналізм набув ліберальної форми. Саме при цій ідеології націоналістам вдалося здобути Незалежність.
Тепер про фашизм ідеології ОУН. Так, там були виразні фашистські обертони, але зводити до них український націоналізм це все одно, що зводити увесь марксизм до ГУЛАГу. В 30-ті роки здавалося, що лише тоталітарна моделя суспільства є прогресивною. Але всі мають право помилятися. Головне, що тоталітаризм 30-х не схибив націоналістів з шляху здобуття Незалежності. Ну і в 50-60-х роках ОУН відмовилася від тоталітарних ідей.
Відно зросту числа прихильників совка. Це мало в чому переконує, бо це лише відображення зросту потуги РФ. Зрозуміло, що значна кількість людей обдурені московською пропагандою. Ще хтось байдужий, хтось зневірився. Це життя, це боротьба. Не можна все життя лише і тільки наступати. Іноді, на жаль, приходиться відступати. Зараз українська справа переживає складні часи, але саме переживає! Ще не вмерла Україна!
Великі сподівання викликає Зимова революція в РФ. Хай би там усе радикальніше закрутилося. Тоді їм буде не до нас і кількість прихильників Незалежності зростатиме. В 90-ті під час чеченських війн прихильників РФ було значно менше.
Отже висновок. Ваші намагання нав'язати нам партикулярну моралю в оцінці визвольних змагань 40-х років безпідставні. З одного боку ваша мета не ці змагання, а саме Незалежність, а з іншого боку ви самі не сповідуєте цю партикулярну моралю.
no subject
Date: 2011-12-09 01:31 pm (UTC)Это все равно что синтоистов заставлять делать иудейское обрезание. Или язычников-готтентотов - поститься по католическому календарю.
"Зимова революція в РФ" - голубая мечта свидомитов и как таковая - неосуществима. Готов поспорить на 1000 дохлых американских президентов.
no subject
Date: 2011-12-09 02:30 pm (UTC)Я й сам оце думаю чкурнути кудись поближче. Чи то до Білгорода, чи то до Брянська. Треба допомогти братам валити свій уряд!
no subject
Date: 2011-12-09 03:23 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-09 05:58 pm (UTC)У. Черчилль, 22 июня 1941 г.
Вынимая блокнот и карандаш
Date: 2011-12-10 05:36 am (UTC)no subject
Date: 2014-01-02 06:47 pm (UTC)Только животное стремится выжить любой ценой, в любых условиях и проч.
Похоже, вы на себя эту ситуацию примеряете. Если придут очередные евроинтеграторы, мигом запишитесь в полицаи.
no subject
Date: 2011-12-05 02:39 pm (UTC)такое ощущение, что на Украине всегда будут те, кто готов то польской шляхте, то немцам, то еще кому прислуживать и, при этом, творить чудовищные преступления против украинцев, прежде всего - инородцев.
Ценные признания Питирима Д.
Date: 2011-12-09 05:41 pm (UTC)Ценные признания Питирима Д.
Date: 2011-12-10 08:54 pm (UTC)No title
Date: 2014-01-02 01:24 pm (UTC)Майдан - ярмарка УПЫрей или УПА - украинская полицайска
Date: 2014-01-03 07:18 am (UTC)УПА - украинская полицайская армия
Date: 2014-01-06 11:35 pm (UTC)УПА - украинская полицайская армия
Date: 2014-01-15 09:17 am (UTC)"Бандера - герой Украины" - 2
Date: 2014-03-03 05:56 am (UTC)УПА - украинская полицайская армия
Date: 2014-08-14 04:36 am (UTC)УПА - украинская полицайская армия
Date: 2014-08-14 04:52 am (UTC)