"Махновщина" по-французски

[yadocent]

Французская песня про Махновщину

Махновщина, махновщина,
ветер флаги твои вил,
почерневшие с кручины,
покрасневшие с крови.

По холмам и по равнинам
в дождь и ветер и туман
через степи Украины
шли отряды партизан.

В Брест-Литовске Украину
Ленин немцам уступил –
за полгода махновщина
их развеяла как пыль.

Шли деникинцы лавиной,
собирались аж в Москву –
все их войско махновщина
покосила как траву.

Но удар народу в спину
нанесли большевики,
и погибла махновщина
от предательской руки.

Ты погибла, махновщина,
но дала завет бойцам.
Мы в суровую годину
сберегли тебя в сердцах.

Ты завет наш, махновщина,
на грядущие года,
ты хотела с Украины
гнать тиранов навсегда.

И сегодня, махновщина,
твои флаги вьются вновь.
Они черны как кручина,
они красные как кровь.

Даю ссылку на оригинал песни сплагиаченной французскими махновцами

виа varjag_2007

Comments

[tka4-enko.livejournal.com]

Вот жаль, что сейчас на Украине нет махновцев. Черное знамя в гражданскую не смогло реализоваться, и потому не запятнало себя.
Любопытно было бы взглянуть на реализацию...

[nektosteen.livejournal.com]

Любопытно, да. Только людей жалко.

[spartako.livejournal.com]

Это еще почему не смогло реализоваться?
Вполне себе реализовалось и на достаточно солидный срок.

[tka4-enko.livejournal.com]

Победа над противниками, считаю, ещё не раскрывает потенциал направления. Большевики, например, как выяснилось, склонны к госкапитализму , между Городом и Деревней выбирают именно Город, а иерархия, построенная ими, недостаточно гибкая. Выяснилось это уж точно не в ходе операций Конармии)

[spartako.livejournal.com]

Что такое госкапитализм относительно большевиков и кто это выяснил (Клифф идет фпопу, столько критики, сколько он получал, наверное, не имел ни один левый в истории) я не в курсе, если речь идет про нэп, то махновцы как раз построили практически точную его копию, причем, параллельно с большевиками в ДВР, а не до них.
Что за "между Городом и Деревней" я тоже не в курсе, мне казалось, речь не о городе и деревне, а о пролетариате и крестьянстве, и в этом вопросе ничего не "оказывалось", большевики изначально, как социалисты, были пропролетарски настроены и никогда этого не скрывали.
И что за иерархия, в чем проявляется её гибкость и не гибкость я так же не в курсе, большевистская система многократно перекраивалась, большевизм до 35-ого - одна система, причем, более-менее горизонтальная (в рамках разумного, учитывая условия), большевизм после 35-ого и до шестидесятых - другая, большевизм с шестидесятых - третья, причем, жутко закостеневшая.

А побед над противниками. действительно, недостаточно, достаточно той системы отношений, что выстраивали махновцы.

[tka4-enko.livejournal.com]

Город и Деревня для меня прежде всего даже не пролетариат и крестьянство, а иерархия и община. Втягивание огромных масс населения в систему управления считаю знаковым. Под госкапитализмом я понимаю средства производства в государственной собственности. То, что государство было патерналистским, не сделало реальным невозможное: «народное государство». Причём можно говорить о пристрастии к монополии, о неприятии никаких смешанных форм: только в некоторые периоды поощрялась частная инициатива, в иные же — преследовалась, вплоть до ограничения подворья.
В различные периоды советский строй был различным, да. Но он весь насквозь закономерен, советский строй во всей многоликости — единый процесс, и даже разрушение СССР его не прервало — частично он все же воспринят был всем миром.
Ну а под «негибкостью» я понимаю зависимость от личности правителя. При том, что решения принимались истинно коллегиально, смена лидера радикально меняла характер этих решений. После завершения внутрипартийной борьбы, когда все хорошие перебили всех плохих, смена курса происходила только со сменой лидера.
Итоговое самоубийство, которое совершила именно партия (ну не диссиденты же) — тоже неплохо иллюстрирует тезис о негибкости.

[spartako.livejournal.com]

>>Город и Деревня для меня прежде всего даже не пролетариат и крестьянство, а иерархия и община.
Какая аццкая чушь, вчухивайте её какому-нибудь лошку, пускающему язык по ветру...
Община, к вашему сведению, имеет множество ступеней иерархии, не говоря уж об органах власти на селе, идущих параллельно и имеющих точно такой же вид, как и в городе.
Причем, на селе есть как вертикальная иерархия, так и, играющая главную роль, горизонтальная, обменная.
И именно общины большевики как раз не трогали никогда, они трогали единоличников в этих общинах и вне их.
>>Втягивание огромных масс населения в систему управления считаю знаковым.
Это вы о большевизме?
Знаково, да.
>>Под госкапитализмом я понимаю средства производства в государственной собственности
Еще один образчик аццкой ерунды.
Какого государства, гражданин? Царское государство - это госкапитализм?
И где капиталистический элемент, если речь об не средствах производства в государственной собственности, а все средства производства в государственной собственности?
>>что государство было патерналистским, не сделало реальным невозможное: «народное государство»
Это что такое, термины новых левых?
Народное государство - вообще какая-то непонятная фигня, относящаяся к ВФР, а не к большевикам. Спасибо батеньке Брежневу, чо.
>>Причём можно говорить о пристрастии к монополии, о неприятии никаких смешанных форм:
Лол, каких смешанных форм, вы еще и бернштеанец, штоле?
Ну наслаждайтесь "смешанными формами" в РФии или в США, в империализме в общем, что не так-то?
Вот неудивительно, что онорхисты так ладят с эсдеками, рука руку моет.
>>только в некоторые периоды поощрялась частная инициатива, в иные же — преследовалась, вплоть до ограничения подворья.
И слава богу, ибо нефиг.
Погуляли во-время нэпа и хватит.
Только потом, суки, реставраторы, начали заново помаленьку.
Но это уже совсем другая история...
>>Но он весь насквозь закономерен,
Все закономерно.
Ваш кэп.
>>советский строй во всей многоликости — единый процесс
Абсолютно нет, СССР много раз стоял на жестком перепути, причем, сворачивая на 180 % от своего курса. Нет тут ничего единого, это как считать весь период от 1789-ого года до второй реставрации - единым процессом. Его таковым можно рассматривать только в контексте единой истории и, тогда уж вообще с зарождения Руси и блевотины вроде деспотий-свобод.
>>Ну а под «негибкостью» я понимаю зависимость от личности правителя.
Ерунда. Ничуть не большая, чем где-либо, я бы даже более того сказал, Махно был куда более авторитарен, чем тот же Сталин, он проявлял авторитарные замашки, присущие позднему сталинизму (не считая самовыпиливания, но это отдельная тема, тут эхо монтаньяров дает о себе знать) только начав свою карьеру, причем, параллельно со Сталиным.
Тут можно сказать другое, что большевизм СТАНОВИЛСЯ все более и более зависимым от узкого (ну, как узкого, закрытого, скорее, узкостью язык не поднимается это назвать) круга бюрократии, всасывающей, как губка, власть непосредственную (а это важно), да еще и не знающей никаких внутренних границ.
>>Итоговое самоубийство, которое совершила именно партия (ну не диссиденты же) — тоже неплохо иллюстрирует тезис о негибкости.
Итоговое самоубийство нужно рассматривать в сравнении с изначальным рождением, намерениями и системой, которые кардинально противоположные.
В конечном счете, там и диссиденты постарались, партия, как структура, просто сыграла ключевую роль, только и всего.

[tka4-enko.livejournal.com]

Можете со мной не соглашаться, конечно. Но вы поняли, что я хочу сказать:
Говорилось — «Землю крестьянам, заводы рабочим», но ни земли ни заводов, даже стамески какой, ни у какого рабочего не было.
Говорилось — «Вся власть Советам», а власть оказалась вся у Партии.
Казалось бы, что может быть постояннее и цельнее в веках, чем власть народа. А оказалось, что стоит любимому вождю умереть, и немедленно выясняется вся правда о его культе личности, стоит вождю съездить в загранпоездку — и немедленно вся экономика перестраивается.

Вот, хорошо было бы посмотреть, во что превратилась бы «Вся власть Советам», написанная на черном знамени. Может, власть военных?..

[spartako.livejournal.com]

>>Говорилось — «Землю крестьянам, заводы рабочим», но ни земли ни заводов, даже стамески какой, ни у какого рабочего не было.
Это вы так сказали или Путин?
Я вот знаю совершенно другое: и заводы, и землю - отдали, причем землю - дважды.
>>Говорилось — «Вся власть Советам», а власть оказалась вся у Партии.
Опять ложь, главным органом власти были Советы.
Непосредственно, партийная власть накапливалась постепенно и в конечном виде воплотилась уже после ВМВ.
>>Казалось бы, что может быть постояннее и цельнее в веках, чем власть народа.
Вы живете какими-то иллюзиями.
Какого народа? Буржуй и чиновник - тоже народ.
Почему цельнее и постояннее?
Как раз напротив, что неоднократно доказал и опыт первого, кто выдвинул идею коллегиальную власть свободных - Перикла и последствия.
Не говоря уж о таких событиях, как ВФР.
>>А оказалось, что стоит любимому вождю умереть,
При чем тут великий вождь, если речь о действиях?
Без агитации, пожалуйста, голубчик.
>>и немедленно выясняется вся правда о его культе личности,
Был культ, но была и личность.
>>стоит вождю съездить в загранпоездку — и немедленно вся экономика перестраивается.
Вы очень много телевизор смотрите, если думаете, что все так просто.
>>Вот, хорошо было бы посмотреть, во что превратилась бы «Вся власть Советам», написанная на черном знамени. Может, власть военных?
В то же самое она превратилась бы, если бы не учла опыт СССР (а такого опыта не было) или сгнила бы, ибо Советы - всего лишь форма, в Советах вполне спокойно и Милюков сидеть может.

[yuridmitrich.livejournal.com]

Земельный кодекс РСФСР (Постановление от 30 октября 1922г.)
(...)
10. Право на землю может быть осуществляемо землепользователем: а) в составе земельного общества с подчинением установленному обществом порядку землепользования или б) отдельно без вхождения в состав земельного общества.
11. Право на землю, предоставленную в трудовое пользование, бессрочно и может быть прекращено только по основаниям, указанным в законе.
12. Право на землю трудового пользования признается в виде:
а) права на земельный участок в одном или нескольких местах (хутор, отруб, чересполосные участки);
б) права на долю земли из надела земельного общества;
в) права на участие в совместном пользовании угодиями земельного общества.

[yadocent.livejournal.com]

гм, вот только чем закончилось...

[spartako.livejournal.com]

Что именно?
Махно или большевики?

[yadocent.livejournal.com]

Большевики продержались в -дцать раз дольше, не заметили?

[spartako.livejournal.com]

Ну тут есть некоторая разница - большевики самовыродились и, уже перестав быть большевиками, совершили суицид, Махно больше силой задавили.
Но не так все просто. Махно и сам не пальцем деланный, в этом конфликте все гадили друг-другу и он, Нестор Иванович со своими товарищами, при всей своей героичности, не стеснялся показать фак большевикам и сами большевики, вполне логично, отвечали тем же, особенно в сложившихся условиях.
Исход махновщины, скорее, трагедия, чем неизбежность, по многим уверениям (Бонч писал, Серж, Аршинов, Раковский вроде (сам не видел, отсылки только)) до конца надеялись организовать для Махно эдакую автономию с общим подчинением повстанчества командованию армии. Но не вышло, слишком накосячили все друг-другу.
А потом пошел нэп и махновщина, воплощавшая в себе его ранее, оказалась нахрен никому не нужна, об этом пишет даже сам Махно.