Если бы...

[yadocent]

komsomolist

9 июл, 2016 16:04 (местное)

А счастье было так близко, так возможно.

> Великий Стратег, возможно, сделал ошибку, что не втянулся
Перед тем, как пофантазировать на заданную тему, приведу пару неопровержимых фактов:
1. До 27 мая 2014-го, т.е. более 3-х месяцев, хунта была нелегитимна.
2. У руководства РФ имелось обращение за помощью от легитимного президента Украины.

Ну а теперь собственно о "втягивании" ака вариант альтернативной истории.
Итак - условный апрель 2014-го.
1. Окончательно после февральского кидка убедившись в недоговороспособности партнёров, Москва официально заявляет о полной поддержке действующего легитимного президента Украины Януковича.
2. В ключевые города Новороссии прибывают "вежливые".
3. Президент Янукович, находясь в Харькове и опираясь на полную и безоговорочную поддержку Москвы, издает ряд указов:
- хунта объявляется вне закона,
- ВСУ предписано разоружить НВФ укронацистов,
- МВД - обеспечить общественный порядок, не останавливаясь перед применением силы,
- МВД - обеспечить задержание лиц, подозреваемых в причастности к гос.перевороту,
- ВСУ и МВД - открывать огонь на поражение в случае вооруженного сопротивления.
Таким образом силовые структуры выводятся из подчинения хунты со всеми вытекающими. Твердая позиция Москвы плюс наличие "вежливых" способствуют приверженности силовых структур Украины действующей Конституции.
4. После восстановления конституционного порядка благодарный президент наклоняет послушную ВР к признанию крымского референдума.
5. Новороссия за вычетом Крыма остается в составе Украины.
Вывод:
а) Подобный (возможны вариации) сценарий позволяет РФ не задействовать регулярную армию, выбивая пожалуй главный аргумент защитников ХПП о том, что "втягивание" вело/могло привести к Третьей мировой.
б) Подобный сценарий помножает на ноль возможность для партнёров обвинять РФ в агрессии против Украины.
в) Подобный сценарий воплощает влажные мечты истинных патриотов молодой РФ о том, что "нам нужна вся Украина".
г) Не исключается вероятность превращения Украины в конфедерацию - с прекращением векового ментального разлома на Западную и Восточную. Но это в перспективе.
Ну и туева хуча других ништяков ака рост авторитета и ожидаемое прибавление в стане союзников.
PS.
А Боинг остается цел.

Вынесено из коментов

Comments

[Иван Иванов (from livejournal.com)]

Можно было и проще сделать. Когда Янукович оказался в Крыму, России просто нужно было официально его поддержать. Ну, и задействовать имеющимися в наличии силы ЧФ, в случае необходимости. Возможно, в этом даже не было бы надобности, поскольку армия не пошла бы против своего главковерха. Но нужен был Крым, поэтому Януковича быстренько эвакуировали, правильнее даже сказать - интернировали, полуостров присоединили, а остальная Украина - да гори она синим пламенем. Воистину, очень хитрый план.

[tessey.livejournal.com]

вот только генералитет мвд, армии и прочих силовых структур уже был на стороне хунты. точнее - на стороне США. плюс к тому - в случае активности януковича набор в добровольческие батальоны удесятерился бы.
и поэтому с пункта 3 начинается сказка. или масштабная войсковая операция с сотнями тысяч жертв.

[yadocent.livejournal.com]

Сомнительное утверждение. После майданных бесчинств силовики МВД а тем более армия были к хунте весьма индифферентны. Многочисленные сдачи Славянским ополченцам тому подтверждение.
И насчет набора в добробаты - тоже весьма сомнительно. С какого хера идти в незаконные формирования, заведомо попадая под удар ВСУ.

[tessey.livejournal.com]

это утверждение людей знающих ситуацию. руководство силовых структур и армии и их высший офицерский состав были скуплены штатами поголовно и с самого начала саботировали ситуацию. открытое вступление России на стороне непопулярного януковича только добавило бы укропатриотизма рядовому составу.

[yadocent.livejournal.com]

"руководство" это 5-10% личного состава. А у рядового "укропатриотизма" никогда особенно много не было.

[someonecurious.livejournal.com]

Именно эти 5-10% являются решающими.
Остальные своей массой "создают напор", обеспечивающий сомкнутому строю нерушимость.

Много ли по-настоящему мотивированных в зоне АТО? А вот поди ж ты...

[tessey.livejournal.com]

какая разница - сколько их? им подчиняются. им даже беркут подчинился и прекратил зачистку майдана. так что это все сказки.

[durovol.livejournal.com]

Ты же историк?
Если местные элиты были против Януковича (вспомни сборище в Харькове, после которого Януковичу и пришлось делать ноги), а потом и вовсе в массе своей приняли сторону хунты, то кому по твоему разумению должны были подчинятся местные силовики?
Жилиным-Костылиным в купе с Майклом1 и Долговым?
Самому не смешно?

были скуплены штатами поголовно и с самого начала сабо

[alex-bir.livejournal.com]

утверждение не соответствует истине.

Re: были скуплены штатами поголовно и с самого начала са

[(Anonymous)]

да что вы говорите )
даже руководство Беркута отказалось выполнять приказы януковича. но вам конечно истина известнее, чем тому же Азарову.

[p00z.livejournal.com]

если бы у королевы был бы член...

[tessey.livejournal.com]

у королевы, слава богу, оказались мозги

[aesfui.livejournal.com]

Всё хорошо, когда видишь всю ситуацию. Но её видим не всю даже оглядываясь назад. По-любому, есть неизвестные и строго засекреченные обстоятельства и факты, вынудившие всех участников поступать именно так, как это произошло в конце февраля - начало мая 2014.

[tessey.livejournal.com]

+ 100.

[kukufffka.livejournal.com]

Благорастворние воздусей забыли в конце приписать. Но и так хорошо получилось (с) Особенно понравилось про благодарного президента. Это тот самый, который кинул Россию после своего избрания, затем с газом и газовым консорциумом, далее везде.

[zlojcowboy.livejournal.com]

Вероятнее всего, что это был бы худший вариант - раз к нему не прибегнули.
Укры тоже пытаются буквой закона там-сям помахать, - вроде тер.целостностей, меморандумов, хрущей и пр., - но становятся ли правы они от этого в глазах тех, перед кем машут?
Насколько были не готовы значимые люди принять такое развитие? Или, возможно, правильнее спрашивать наоборот: насколько были готовы?
Мы, по сути, ничего о глубинных течениях не знаем.
Возможно, такой рывок означал бы чрезмерное поднятие ставок и/или расходов - материальных/административных, или ещё что-либо.
Янукович не удержал власть, в первую очередь, потому что она уже была в достаточной степени не его - ни правительство, ни милиция, ни армия, ни сбу. Переворот совершился до майдана, - майдан лишь обставил его для массового употребения, внутри и снаружи, для камер. Поддерживать бы пришлось голого Януковича против слившего его гос.аппарата, по крайней мере, центрального. Возможно, удалось бы, подобно Донбассу, мобилизовать ещё часть регионов. Во что бы это вылилось? Блиц криг - не факт. Более масштабную гражданскую войну - более вероятно, как мне кажется.
А насколько бы вся эта возня, вообще, скомпрометировала крымскую операцую? Вопрос вопросов.
Так что, какие конкретные выводы из ваших "если бы" на злобу дня нынешнего, кроме замутнения умов?

На мой взгляд - фантазии

[someonecurious.livejournal.com]

"Президент Янукович, находясь в Харькове и опираясь на полную и безоговорочную поддержку Москвы, издает ряд указов:
- хунта объявляется вне закона,
- ВСУ предписано разоружить НВФ укронацистов,
- МВД - обеспечить общественный порядок, не останавливаясь перед применением силы,
- МВД - обеспечить задержание лиц, подозреваемых в причастности к гос.перевороту,
- ВСУ и МВД - открывать огонь на поражение в случае вооруженного сопротивления.
Таким образом силовые структуры выводятся из подчинения хунты со всеми вытекающими. Твердая позиция Москвы плюс наличие "вежливых" способствуют приверженности силовых структур Украины действующей Конституции.
4. После восстановления конституционного порядка благодарный президент наклоняет послушную ВР к признанию крымского референдума.
---------------
Отношение к указам Януковича мы все, кто на память не жалуется, хорошо помним по эпопее соглашения с Европой. Он не был против - он, всего лишь, подождать просил...

ПРо управляемость ВСУ, СБУ и МВД здесь уже написали.

Про "послушную Раду" - это вообще шедевр.

Лично я убежден: попытка реализовать вышеприведенный сценарий привела бы к гораздо более масштабному и "мозаичному" противостоянию РФ с Украиной. В конце концов, ЛДНР - это, во-многом, конфликт этнический, к тому же они общую с РФ границу имеют (удобство логистики), а тут пришлось бы по всей Украине, напоминающей слоеный пирог,где одни регионы - за хунту, другие - за Москву, третьи - за Януковича, четвертые - за себя... метаться.

Все идет по плану

[suyur.livejournal.com]

Хех, потешные юзеры! Да все идет строго по утвержденному плану. А кому не нравится - место под памятники в Коммунарске еще есть.

Размышлизм.

[Горбатов Михаил (from livejournal.com)]

2.1 Майдауны объявляются борцами с преступным режимом, под эту дуду им выбивается военная помощи, которая через западные границы и для западного населения поступает на западную Украину.
2.2 Россия, для удержания легитимного президента вводит внутренние (а может и не только внутренние) войска, предположительно в западную Украину.
2.3 ЧВК олигархов - организаторов майдана при поддержке запада разрастаются в армии.
2.3.1 У коллективного запада появляется повод отключить от свифта, вломить эмбарго на энего носители, и прочие радости.
2.4 Начинается гражданская война по ВСЕЙ Украине.
2.4.1. Бюргерам ежеминутно кажут картинки со зверствами Русских оккупантов в маленькой гордой молодой демократии
2.5 На Изварино число беженцев равное 1 000 000 (2014год) * население Украины (40 000 000) / население Донбасса (4 000 000) - миллионов 10_+
2.6 Гумконвои так же удесЯтеряються.
2.7 40 миллионная страна с гражданской войной, раздолбанной промышленностью, дивизиями бандформирований ставиться на финансовый и воренный баланс РФ.
2.8 Все это веселье длиться N лет.
2.9 С учетом 2.1-2.8 забудем про перевооружение и.т.д и.т.п
2.10 С учетом 2.1-2.8 население как в России так и на Украине около черты бедности
2.11 Украинцы - у черты бедности, винят в этом Русских.
2.12 Русские - у черты бедности,винят в этом Хохлов и Власти.
2.13 Запад настроения по п. 2.11 и 2.12 разумеется поддерживает.
2.14 Перевооружения нет, войска внутренние и внешние присматривают за 40 млн.Украиной, армия - нищаяя, примерно как в 2000-2004, увольнения и прочие радости мобилизационной экономики во всей красе по обоим странам.
2.15 Электорат который у черты бедности, поддерживаемый западом - в огромном количестве, и успокаевать его особо не кем.
2.16 Дальше по лекалам, которые наблюдали в 2013-? на Украине начинается буча в России.
2.17 С той лишь разницей что майдан будет в регионах.
2.18 Местным князьям подкидываются бабки и советники.
2.19 Князья исполняют заветы Бориса Николаевича в части взять суверенитета столько, сколько смогут проглотить.
2.20 проходят микромайданы, гражданская война?
2.21 получаем на выходе Казакию, Сибирь и прочие страны -регионы из влажных мечт наших западных партнеров.
2.22 Итого - цель кураторов майдана - достигнута, в каждом микрогосударстве рулйт свой транскорп, все, кроме населения России и Украины получают профит и радуются жизни.